[Aska Langley]

Досмотрела в пятницу последнюю серию Death Note. И знаешь, что я в итоге скажу тебе, друг? Я немного разочарована. Да, как бы это странно не звучало. Назови меня зажравшейся скотиной, но ничего не могу с собой поделать. Вначале, аниме успешно оправдывало хвалебные дифирамбы, слышанные мной, даже более того — оно превзошло все ожидания, особенно в плане персонажей: удивительно «объемные» герои сразу втянули в свой мир и сделали его реальностью. Безусловно, это Кира, L и Рюук, однако, более периферийные персонажи, такие как Рем или Мисора Наоми (невеста Рэя Пенбера), радуют ничуть не меньше. Отдельно хочется сказать о Кире и моем отношении к этому персонажу, его позиции и действиям. На просторах сети я не раз сталкивалась с мнением (которое, кстати, высказано даже в самом аниме приемником L - Ниаром) о том, что Кира – это всего лишь сумасшедший серийный убийца. А еще где-то мне на глаза попадалась фраза про грехопадение и чуть ли не цитаты из Библии. Смешно. Правда. Давайте мы отойдем от этих ваших норм морали и просто посмотрим итог деятельности Лайта: уровень мировой преступности снизился во много раз, войны прекратились… Товарищи борцы за нравственность, Вас что конкретно не устраивает в этом? То, что один человек судит все человечество, а Вы к тому непричастны? Так ему способности позволяют, причем, в отличие от обычных судей, его нельзя купить, нельзя подсунуть «овечку под нож». Многие ставят ему в упрек отсутствие чувств, но ведь на этом и держится его способность вершить свой суд – чувства здесь неуместны, должны быть только железная логика и сухой расчет, которыми он наделен с избытком. Чувства – это глупость, причем глупость опасная и бессмысленная (в доказательство тому достаточно посмотреть на Мису или шинигами Джелоуса).
Возвращаясь к теме, есть в этом мире огромное количество ублюдков, у которых нет права на жизнь, но и управы на них найти невозможно. Потому как есть презумпция невиновности, хорошие адвокаты и большие деньги. На мой взгляд, логично без колебаний подвести всю эту грязь в список на стирание с лица Земли, чем собственно Лайт и озабочен. Причем, прошу заметить, он прекрасно сознает, что то, что он делает – не добро, но «кто-то должен этим заниматься». И если бы ему не мешали, то не было бы гибели невинных людей – наказание понесли бы только те, кто заслужил оное. Хотя, для себя я вот разделила Киру и Лайта. Кира интереснее, один взгляд чего стоит – высокомерный, циничный с нотками хитрости и азарта. Да, возможно, это сволочь и подонок. Но за такой сволочью хочется идти, у него есть сила (я сейчас не о тетради) и ум – он прекрасен. Так вот, а у Лайтика глаза прорисованы как у барашка – большие и невинные, и вообще он весь такой правильный, что даже тошно.
Теперь к L. Я не понимаю, почему создался такой ажиотаж вокруг этого персонажа, честно. Нелепое нечто с наклонностями аутиста. Да, с недюжинными дедуктивными способностями, но все же… Мне понравилось, что прорисовали характерные черты – манера сидеть, говорить, держать телефон, накладывать огромное количество сахара в чай и постоянно есть сладкое (хотя с этим немного переборщили, ну да ладно)).
Риук. Чудо в перьях аки милейший Шинигами. Еще один яркий и харизматичный персонаж, со своим характером и изюминкой. Периодически троллит Лайтика. Любит яблоки и ненавидит скуку.
А теперь о персонажах, которые мне НЕ понравились: Миса и Мацуда. Они даже не то чтобы не понравились – они выбесили. На протяжении всех серий я недоумевала, КАК они попали сюда, такое ощущение, будто их выдернули из другой анимешки и впихнули в сюжет – слишком анимешные (в плохом смысле этого слова), глупые и картонные для общей системы персонажей. Правда, Мисе изредка перепадало от создателей цинизма и ума, но это было настолько редко, что почти незаметно. Матцуда в конце вообще разочаровал. В общем, ну их… даже говорить не хочется… Будет еще линейка неудачных на мой вкус персонажей, но о них попозже.

Теперь к сюжету, господа. Он фееричен и прекрасен. Этакая шахматная партия двух гениев, от которой невозможно оторваться. На сцену постоянно вступают новые персонажи, красиво ликвидируются старые, детализируются правила пользования тетрадью. Всё остро, резко, трудно предсказуемо. Есть динамика, есть напряжение. Правда… фееричен сценарий и прекрасен ровно до смерти L, 13 серий после – это просто Фейл с большой буквы, заполненный плоскими, нелепыми персонажами, нелогичными действиями и предсказуемыми сюжетными поворотами. Чего только стоят оба недоэльки: Ниар - просто этакая неудачная пародия, наделенная к тому же хреноватенькой подборкой черт (типа сбора белых паззлов, построения неких сооружений из сотен игральных костей и прочая – все это чересчур гипертрофировано и надумано). Мелло, о котором лучше и не вспоминать вовсе (тоже с надуманной и совершенно нереалистичной особенностью все время жрать шоколад, который он, судя по всему, из воздуха извлекает, ибо иных источников рядом не наблюдается). Создалось впечатление, что до смерти L над картиной работали одни люди, а после их сменила команда голливудских дебилов. Даже Кира здесь выхолостился и превратился в среднестатистического ОЯШеньку.
Про финал и я вовсе молчу, если 11 серий до него были фейлом, то финал – это Эпик-Фейл. Такое ощущение, что создатели решили заняться морализаторством и подвести Death Note под общепринятые нормы, а именно чтобы в поединке «бобра с козлом» обязательно победил первый. И это не смотря на то, что весь сюжет шел к торжеству нового мира и нового Бога.
Насколько я выяснила, концовка заметно отличается от оригинальной (из манги), поэтому в ближайшее время я постараюсь освоить и её, дабы хоть как-то затереть разочарование финалом после такого шедеврального начала.
Что еще хочется отметить. Аниме приятно порадовало прорисовкой деталей и общим стилистическим оформлением – за счет отсутствия ярких красок и упора на приглушенные «смазанные» тона создатели еще более усилили ощущение реальности происходящего. Ну и, конечно, саундтрек. Про опенинги и эндинги я даже упоминать не стану – все и так знают насколько они шикарны, но и подборки мелодий к персонажам и ситуациям доставляют не меньше удовольствия.
В общем, вырезаем последние 13 серий и получаем яркое, необычное аниме, от которого невозможно оторваться. Браво)

@темы: фильм, фильм, фильм

Comments

[D-r Zlo]

А я Киру тоже не люблю. Но не потому что борец за нравственность - нет, тут он большой молодец, и я не уверена, что не стала бы заниматься тем же, но меня возмутило то, какая именно мотивация толкнула его на путь очищения мира от преступности - и вполне логично, что она же и привела его к сумасшествию. Это было более, чем логично, и заслуженно для него, имхо.
А Л... он не просто гиково-своеобразный - забавными гиками у нас всё аниме практически забито, этим не удивишь. Но торкает как раз его беспристрастность (связанная и с его болезнью - а в том, что он психически болен, нет никаких сомнений, по крайней мере у меня), его подход к делу... Пожалуй, один из двух моих самых любимых аниме-детективов.

А мне нравится Мацуда, кстати. Правда, больше в манге-версии, но и в аниме не вижу в нём ничего такого, чтобы прям выбешивало-выбешивало.

[denco91]

Кстати, в Bakuman'e от этих же мангак косвенно поднимался вопрос, почему вторая часть манги DN (а, соответственно и аниме) стали фейловыми. Всё банально: когда было анонсировано аниме - манга уже подходила к завершению и, чтобы оно не закончилось к началу аниме (т.е., чтобы у аниме были высокие рейтинги) - пришлось придумать "искуственное" продолжение истории. Бизнес - печальная штука.

[Aska Langley]

D-r Zlo,

меня возмутило то, какая именно мотивация толкнула его на путь очищения мира от преступности

ну давай посмотрим, что за мотивацию ты имеешь в виду?)

Но торкает как раз его беспристрастность

а, это да)) меня тоже порадовало...
у меня тоже нет никаких сомнений в его психологическом здоровье, точнее не-здоровье: на мой взгляд (исходя из моих скудных, но все таки знаний) он типичный аутист или кто-то вроде того.

До манги мне еще предстоит добраться... Но... уж очень он плоский и неживой этот Мацуда. И слишком "няшный" и "анимешный" для этого аниме (вполне себе претендующего на относительную реалистичность. То есть в другой анимешке он мне бы тоже может быть приглянулся, но тут он выбивается (по крайней мере для меня) из общей линейки образов.

[Aska Langley]

denco91, ааа... вот оно в чем дело. как говорится, что-то в этом духе я и думала. Печалька. Запороли половину такой вкусной анимехи((

[D-r Zlo]

Aska Langley, в манге первая фраза, которую выдаёт Кира, было "этот мир слишком прогнил". Думает он об этом не слушаю новости, не переживая за какую-то несправедливость - а в момент, когда он скучает. И все дальнейшие действия - это попытки доказать миру свою охуенность, помноженные на скуку. Конечно, чем дальше, тем её меньше, но пропорционально возрастает по-детски убогое желание стать Богом всея и всех. Вообще идея продолжения мне нравится - она наглядно показывает, что бывает с такими людьми, когда они теряют врага, на котором акцентировалась часть их агрессии. Когда не стало Рюзаки, Лайт окончательно слетел с катушек, и уже боялся за своё положение. Очень правильный и очень логичный ход, если не учесть то, как бездарно его воплотили :/ Причем - я говорю, мне нравится идея такого продолжения, но оно должно было быть реализовано не так коряво. А тут... персонажей всё больше, а мотивации и смысла всё меньше. Буэээ.

Ну не знаю, я общалась с такими парнями. Именно так они себя и ведут, чего. Другое дело, что в манге было меньше комедийных "ха-хашек", чем в аниме, а манга для меня первостепеннее, поэтому и к Матсуде соответствующее отношение... Нет, мне он нравится, невероятно славный парень. Как и все полицейские здесь, в общем-то. Вот к Мисе у меня двойственное отношение: с одной стороны, я восхищена её самоотверженностью, с другой - ну какая же она тупая!...

[Kineli]

уровень мировой преступности снизился во много раз, войны прекратились… Товарищи борцы за нравственность, Вас что конкретно не устраивает в этом? То, что один человек судит все человечество, а Вы к тому непричастны?

лично меня не устраивает, что судит какой-то студент без образования, без необходимой базы данных, причем судит поспешно (это можно заметить по колличеству исписанных листов за день), судит, основываясь на информации от СМИ, которая, как известно, тоже бывает очень часто неверной. Неизвестно, сколько невинных людей он загубил.

И если бы ему не мешали, то не было бы гибели невинных людей – наказание понесли бы только те, кто заслужил оное

Если бы Лайт не выпендривался, не стремился доказать, что он бог - то его бы и не поймали. К тому же, Лайт был готов убить чуть ли не каждого, кто с ним не был согласен. Достаточно вспомнить Линд Л Тейлора. Лайт убил его только за то, что тот назвал его злом.

Но за такой сволочью хочется идти, у него есть сила

Миса, Такада и Миками - пошли за ним. Результат известен.

мимопроходящая с обзоров

[D-r Zlo]

Если бы Лайт не выпендривался, не стремился доказать, что он бог - то его бы и не поймали. К тому же, Лайт был готов убить чуть ли не каждого, кто с ним не был согласен. Достаточно вспомнить Линд Л Тейлора. Лайт убил его только за то, что тот назвал его злом.
Миса, Такада и Миками - пошли за ним. Результат известен.

[Aska Langley]

D-r Zlo,

невероятно славный парень. Как и все полицейские здесь, в общем-то

да ну. они все почти картонные. и из их уст волнами прет такое морализаторство, что даже противно как-то... А итоговый поступок Матсуды вообще идиотичен до крайности - поддерживал же Киру, а тут сам же палить начал. идиот. Я ничего славного в шутах обделенных интеллектом не вижу. Это же касается Мисы - еще один убогий персонаж, "някавайный" до тошноты.

[Aska Langley]

Kineli,

судит какой-то студент без образования, без необходимой базы данных, причем судит поспешно (это можно заметить по колличеству исписанных листов за день), судит, основываясь на информации от СМИ, которая, как известно, тоже бывает очень часто неверной. Неизвестно, сколько невинных людей он загубил.

если ты смотрела внимательно аниме, то должна была услышать и не раз из уст полицейских - Кира осудил именно преступников, причем во многих случаях тех, на кого законными методами управы найти было невозможно. Образование? Я тебя умоляю, когда ты окончишь универ, то поймешь, что корочка - это пустой звук, важно не формальное образование, а знания и умение мыслить, чем Лайт, мягко говоря, совсем не обделен. Тут еще надо вспомнить, что к помощи его дедуктивных способностей полиция прибегала, когда он еще и студентом то не был, а позже сам L признал его равным себе, последний же, если помнишь, этакий негласный глава всех тайных полиций мира, самый лучший детектив. Он поставил Лайта на уровень с собой, а знаешь, что это значит? Что выводы Лайта, кажущиеся на первый взгляд поспешными, есть результат цепочки дедуктивных построений, просто недоступных человеку со среднестатистическими способностями. Поэтому вот человеку с такими способностями, как Лайт или L вполне можно доверить вершить суд в одном лице - они неподкупны и их невозможно провести.

Достаточно вспомнить Линд Л Тейлора. Лайт убил его только за то, что тот назвал его злом.

и опять по-видимому ты невнимательно смотрела сериал. Лайт убил его потому, что думал, будто это сам L, а сказанное с экрана явно дало понять Кире, что противник это очень опасный, и что он попадает под угрозу раскрытия. Тут, знаешь ли, у любого инстинкт самосохранения сработает. + посмотрим на ситуацию с другой стороны. L выставил этого Тейлора аки пушечное мясо, но что-то я не слышу возмущенных возгласов в адрес морального облика Элечки. А с третьей стороны - да кому какая разница. в итоге этот Тэйлор все равно был смертником.

Миса, Такада и Миками - пошли за ним.

и что? он их не заставлял. У каждого есть свобода воли и свобода выбора. Эти люди сделали свой выбор. Они прекрасно понимали, что скорее всего ради Киры им придется пожертвовать жизнью и были готовы это сделать. да и... Мису вообще не жалко, все равно ее изначально прибить хотелось за безмозглость, Миками - психанутый фрик, которого тоже по определению не жалко. Вот Такада конечно...но цель оправдывает средства.

[D-r Zlo]

А какое морализаторство-то? Что хреново убивать направо и налево? И в чем они неправы?
И в чем идиот-то? В том, что понял, что такое Кира? Я наоборот, считаю, что он молодец, понял, наконец, всю ситуацию. И что Кира не нечто благородное, а выживший из ума и голодный до власти дешевый диктатор.
Но он же не дурак. То есть, может быть, не Эйнштейн и не Кира, но абсолютно нормальный парень, свой в доску. Не слишком умён, но и не дурак.

някавайный

Миса някавай?! Уж прости, но её можно обвинить в чем угодно, кроме някавайности. Она, конечно, полная дура, к тому же чертовски наивная, но излишним умилением она не страдает.

[Kineli]

Aska Langley,

Кира осудил именно преступников, причем во многих случаях тех, на кого законными методами управы найти было невозможно

если он осудил несколько виновных людей, это не значит, что в его тетрадь не попадали невинные. повторю, даже такой гений как Лайт не мог делать выводы, основываясь на сведениях из СМИ. Там банально не могло быть полной информации.

Образование? Я тебя умоляю, когда ты окончишь универ, то поймешь, что корочка - это пустой звук, важно не формальное образование

если в университете учиться, то образование пустым звуком не будет).

Поэтому вот человеку с такими способностями, как Лайт или L вполне можно доверить вершить суд в одном лице - они неподкупны и их невозможно провести.

Humanum errarum est)) еще в древности сказали, что человеку свойственно ошибаться).

L, а сказанное с экрана явно дало понять Кире, что противник это очень опасный, и что он попадает под угрозу раскрытия.

что именно из сказанного дало понять, что противник - опасный?))). И вообще, как можно поймать человека, использующего тетрадь, не имея даже доказательств его существования?) неееет, Лайт именно среагировал на то, что его назвали злом. Его выбесило это и именно поэтому он записал Линда в тетрадь.

посмотрим на ситуацию с другой стороны. L выставил этого Тейлора аки пушечное мясо, но что-то я не слышу возмущенных возгласов в адрес морального облика Элечки.

мы вроде с вами Киру обсуждаем, а не L))). Вы хотели узнать, что же не нравится моралистам в нем - я ответила))

и что? он их не заставлял. У каждого есть свобода воли и свобода выбора. Эти люди сделали свой выбор.

это был просто намек на то, что случается с теми, кому хочется следовать за Лайтом))

[Aska Langley]

Kineli,

основываясь на сведениях из СМИ. Там банально не могло быть полной информации.

конечно, полная информация была на компе его отца - на минутку, шефа полиции - к которому у Лайта был полный доступ.

если в университете учиться

ты точно также можешь учиться и без всяких университетов - все зависит от желания, а не от места)

еще в древности сказали, что человеку свойственно ошибаться).

ммм. наверное поэтому по всему миру действует судейская система, где судья решает "казнить али миловать".

это был просто намек на то, что случается с теми, кому хочется следовать за Лайтом))

да нет. если бы они не были такими тупыми (Такаду сейчас в расчет не берем), то все было хорошо - все были бы счастливы и довольны. А они подставляли Лайта, в результате чего его разоблачили.

В итоге мы имеем вот что: почему-то никого не смущает тот факт, что по всему миру судьи в одном лице решают судьбу преступников (суды присяжных еще более идиотическая тема ), этих судей постоянно подкупают, они тоже ошибаются, их могут запугать - в итоге они судят в угоду кому-то, в том числе высшей власти и написанному этой самой властью закону. Например, там где однозначно должен быть расстрел на месте, ублюдков сажают на 20 лет, потому что нет в стране этой самой смертной казни... Я так и не поняла почему судьям по всему миру можно делать то, что они делают, а Лайту нельзя... только потому что он студент? но возраст - это такая чепуха. История знавала и куда более юных гениев, которые без малейших усилий превосходили по способностям людей, усердно занимавшихся тем или иным ремеслом всю жизнь. Превосходили просто потому что они гении. Лайт тоже своего рода гений. Так чем же он хуже простых обывателей, когда он во всем лучше них?

[denco91]

Аняня! Л и Лайт такие няши! Хватит спорить! Давайте писать яойные фанфики! ^_____^

[Kineli]

Aska Langley,

на компе его отца - на минутку, шефа полиции - к которому у Лайта был полный доступ.

даже у шефа полиции Японии на домашнем компьютере не могли хранится дела всего мира. А Лайт убивал преступников и из многих других стран. Из той же Америки, например. То есть, винил он людей, основываясь на информации из СМИ. оочень "надежный" источник.

ммм. наверное поэтому по всему миру действует судейская система, где судья решает "казнить али миловать".

да, только судейская система включает в себя адвокатов, свидетелей, часто присяжных, слушания и по крайней мере дает возможность человеку доказать, что он невиновен. Лайт такой возможности не предоставлял, в результате его деятельности не могли не погибнуть невинные люди. Кроме того, Лайт даже карманников убивал.

да нет. если бы они не были такими тупыми (Такаду сейчас в расчет не берем)

а почему не берем Такаду? и Миками тоже был туп?)

В итоге мы имеем вот что:

в итоге еще ничего нет. опровержение - выше.

denco91,

Давайте писать яойные фанфики! ^_____^

лучше уж спорить.. =__= яой в тетрадке - мерзость.

[denco91]

Kineli,
Тагда давайти делать пейринги из разних анимэ! Напремер Лайта можит атжарить Татора! Эта жи ня! ^_____^

[Aska Langley]

Kineli, ой я тебя умоляю... у тебя такое наивное представление о судебной системе, прям как у школьника в 3 классе - с искренней верой в справедливость и правосудие.
Ну убил он пару карманников, и к чему это привело? Только к тому, что уровень карманных краж упал до нуля. Вот и все. По-моему отличный результат. В какой-то арабской стране (сейчас уже не вспомню какой) отрубают ноги за хождение по газонам - очень действенная мера, между прочим. Газоны девственно зелены и нетронуты))) А в другой стране - за тоже карманничество могут руку отрубить, тоже мера очень действенная. Тут тот же принцип... Пара показательных казней с целью продемонстрировать, что никто не останется безнаказанным - и все асоциальные элементы тише воды, ниже травы.

Миками вообще психически нездоровый человек, я не психиатр - поэтому точный диагноз поставить не берусь, но определенно один из жестких форм психоза. И да. Он дебил. Если бы НЕ ЕГО прокол, то Кира бы выиграл партию.
Хорошо. давай поговорим о Такаде. Она прекрасно сознавала, что вставая под знамена к Кире она ставит на карту свою жизнь. Она ее поставила и отдала - все резонно и закономерно. И никто ее это делать не заставлял.

Никакого опровержения не увидела. Не в обиду сказано, но вижу только морализаторство и по-дестки идиалистическое восприятие действительности.


denco91, ну дай дамам о серьезных материях подискутировать)

[Kineli]

Aska Langley,

ой я тебя умоляю... у тебя такое наивное представление о судебной системе, прям как у школьника в 3 классе - с искренней верой в справедливость и правосудие.

но ведь у вас такое же представление, только о Лайте))

Ну убил он пару карманников, и к чему это привело? Только к тому, что уровень карманных краж упал до нуля. Вот и все. По-моему отличный результат.

ну, информации, что он упал до нуля не было. тем более, вам не кажется, что это как-то слишком "убил пару человек, подумаешь". мелкие кражи - это не то преступление, за которое нужно отнимать жизнь. Мир Лайта держится на страхе. А какая разница - бояться Киру - или преступников? вы можете ответить, что "честным" людям нечего бояться, но это не так. В первой же серии Лайт говорил, что преступники будут умирать от сердечных приступов, а просто плохие люди - от несчастных случаев. Так что, и те, кто просто покажется Лайту плохим (не обязательно преступником) может умереть. Далее, 26 серия. показано, как девушка в школе грозится учителям, что выложит из имена и фотки в интернет с просьбой, чтобы Кира их покарал. На лицах учителей виден страх, а значит, такие случаи смертей были. Да и в манге, в тот момент, когда именем L выступал Кира-Лайт, было написано:
"1 мая 2005 года. L выступил с предложением к полицейским организациям всего мира и сми не называть в прессе их (преступников) имен и не показывать лиц. Через две недели эта практика была внедрена по всему миру.. Сразу же после этого информация о преступниках хлынула в интернет. Сеть наводнили сайты с фотографиями людей и комментариями типа "пусть Кира убьёт его." "
только представьте: Кира брал информацию о "преступниках" с сайтов, на которых люди сами писали кого убить. Иными словами, полное беззаконие.

Если бы НЕ ЕГО прокол, то Кира бы выиграл партию.

у Миками была инструкция, что у Киры связаны руки. Так что это не столько его прокол, сколько Лайтовский. Он забыл, что поручил Миками действовать.

Хорошо. давай поговорим о Такаде. Она прекрасно сознавала, что вставая под знамена к Кире она ставит на карту свою жизнь. Она ее поставила и отдала - все резонно и закономерно. И никто ее это делать не заставлял.

вот это именно то, что случается с теми, кто следует за такими, как Лайт.

[denco91]

Aska Langley,
я просто пытаюсь создать больше экшна вокруг вашего дискусса =D

[Aska Langley]

Kineli,

но ведь у вас такое же представление, только о Лайте))

Лайт все таки персонаж аниме, то есть по определению личность идеализированная, его дедуктивные способности безграничны по сравнению со способностями среднестатистическго человека, что не раз обыгрывалось в сюжете... Так что верить в Лайта представляется куда более целесообразным, чем в нашу реальную систему правосудия, которая уже стала притчей во языцех...

ну, информации, что он упал до нуля не было

еще как была... когда уже настали времена "мира Киры" звучала такая фраза, что уровень мировой преступности снизился почти до нуля.

мелкие кражи - это не то преступление, за которое нужно отнимать жизнь

хождение по газону - не тот проступок, за который следует отрубать ноги, но тем не менее пара отрубленных конечностей, выставленных на газон (прикрытых сверху черными коробками) возымели блестящее действие - по газонам никто не ходит. Так и в этом случае... В мировых масштабах одна-две человеческие жизни не имеют никакого веса.

Мир Лайта держится на страхе.

в страхе только те, кому есть чего боятся (плюс довесок из глупых паникеров и истеричек, которые суть есть существа безмозглые и внимания не заслуживающие), а вот интервью с честными людьми показало, что они очень даже одобряют действия Киры, потому что на улицу выйти не страшно. Не раз помечалось, что мир раскололся на двое - на сторонников и скрытых противников. То есть одобряющих его действия было этак милиарда 3... по-моему очень весомый аргумент в его пользу.

Кира брал информацию о "преступниках" с сайтов

оооо да ладно? еще раз читаем предложение

когда именем L выступал Кира-Лайт

, а теперь вспоминаем, что у товарища L всегда был доступ к базе всех ФСБ, ЦРУ и прочих подобных организаций + Лайт возглавлял штаб по расследованию дела Киры - в общем доступ к полицейской базе у него был беспрепятственный. В интернете разве что дополнительная инфа, которую опять же у него была возможность перепроверять по своим каналам, под предлогом расследования дела Киры.

у Миками была инструкция

вот именно! у Миками была инструкция. и это не его куриных мозгов дело - думать за своего "бога". про инициативу там не было ни слова. Лайт не дурак, чтобы давать возможность действовать свободно такому психопату, как Миками.

вот это именно то, что случается с теми, кто следует за такими, как Лайт.

а что в этом удивительного? в этой игре ставки высоки и всем об этом было известно.

[Kineli]

Лайт все таки персонаж аниме, то есть по определению личность идеализированная

не идеализированная. у него много недостатков.

еще как была... когда уже настали времена "мира Киры" звучала такая фраза, что уровень мировой преступности снизился почти до нуля.

угу. только мафия прерасно существовала и вполне себе в достатке. "официально", она, может и снизилась..

хождение по газону - не тот проступок, за который следует отрубать ноги, но тем не менее пара отрубленных конечностей, выставленных на газон (прикрытых сверху черными коробками) возымели блестящее действие - по газонам никто не ходит.

и детям, например, тоже поотрубать ноги? они любители по газонам ходить. и если вы считаете, что какая-то травка важнее человеческих жизней (а жизнь без ног за хождение по газоном - это смерть для психики), то это уже не нормально. кому нужен такой порядок? мятая трава смотрится гораздо лучше, чем отрубленные ноги (и запах протухшей плоти).

да и вообще, какая цель всего этого? если цель - это безопасная и мирная жизнь, то место, где за газоны отрубают конечности - ни разу не безопасная и не мирная.

Так и в этом случае... В мировых масштабах одна-две человеческие жизни не имеют никакого веса.

а если это жизнь ваша?) тоже не имеет значения?)

То есть одобряющих его действия было этак милиарда 3... по-моему очень весомый аргумент в его пользу.

три миллиарда из восьми.. о даа, очень "весомо")) особенно учитывая, что часть (и не малая) - просто запуганные люди. для простых людей было объявлено, что им нужно не высказываться против киры.

а теперь вспоминаем, что у товарища L всегда был доступ к базе всех ФСБ, ЦРУ и прочих подобных организаций + Лайт возглавлял штаб по расследованию дела Киры - в общем доступ к полицейской базе у него был беспрепятственный. В интернете разве что дополнительная инфа, которую опять же у него была возможность перепроверять по своим каналам, под предлогом расследования дела Киры.

у L не всегда был доступ к организациям. ФБР прекратила с ним сотрудничать после случая с 12 агентами. так что если Лайт и мог что-то проверить, то только в Японии. а убивал он по всему миру. то есть, откуда он брал инфу? из интернета.

Лайт не дурак, чтобы давать возможность действовать свободно такому психопату, как Миками.

но именно это он и сделал. не будь у Лайта клочка в часах или если бы он не смог им воспользоваться - то без вмешательства Миками он бы продул. Так что, тут Лайт оплошал.

а что в этом удивительного? в этой игре ставки высоки и всем об этом было известно.

удивительно то, что некоторые все равно не прочь погибнуть ради Лайта.

[Aska Langley]

Kineli,

у него много недостатков.

ммм а ты где-то видела в современной кинематографии идеально положительных или отрицательных персонажей? "пипл уже не схавает" такую сказочную лажу. я говорила, в частности про безупречность его дедуктивных способностей...

только мафия прерасно существовала и вполне себе в достатке

это откуда такие сведения?

кому нужен такой порядок?

я не говорила, что одобряю такой порядок. я просто указала на действенность меры реальной. а вообще. вспомним про такую вещь, как войны. горстки людей у власти отправляли миллионы других на смерть, чтобы удовлетворить ту или иную потребность - по моему куда более страшное явление, чем убийство частных единиц, да еще и с девиантным поведением.

а если это жизнь ваша?) тоже не имеет значения?)

ооо как это банально. при любом холиваре про педофилов, смертную казнь или любую другую у тех, кто исчерпывает запас объективных аргументов, всплывает эта фраза "а если бы вот вас так и эдак"... даже комментировать не хочется.
почему бы не задаться вопросом: а если бы моего ребенка/мужа/родителей зверски убил долбанутый маняк, причем всем известно кто именно, но доказательств нет, а презумпция невиновности в действии... тоже бы смирились с его счастливым существованием на воле? но это вопрос такой же риторический, как и твой.

три миллиарда из восьми

ммм по-хорошему нас 7 миллиардов, если что. какое население в реальности аниме я не в курсе - сказано, что мир поделился на двое. так что половина от 8 = 4. пусть будет так) мне вот все равно. честно. и нет. это именно половина одобряющих, а вторая половина - как раз таки молчащие по приказу.

то только в Японии. а убивал он по всему миру. то есть, откуда он брал инфу? из интернета.

ну конечно же. Японская полиция такая обособленная и с коллегами не общается.. + не надо забывать про незаурядные способности Лайта, включая хакерские - думаю, он без проблем влезал в любые БД. он гений - об этом нельзя забывать. и спор только в том добрый/злой/нейтральный - хотя по-большому счету плевать на оценки. любые события нейтральны в своей сути и все зависит только от точки зрения.

Так что, тут Лайт оплошал.

ничего не оплошал он. потому что клочок у него был. он продумал все с точностью до полухода на сто ходов вперед все, что только возможно. так что Миками просто придурок, который возомнил себя умнее собственного "бога".

удивительно то, что некоторые все равно не прочь погибнуть ради Лайта.

не вижу в этом ничего удивительного. особенно, в случае с Такадой, у которой еще и романтишшшеские чувства примешались - тема смерти ради любимого вечна и неисчерпаема...
а что касается других - если считаешь свое дело правым, то без проблем ставишь на карту за него свою жизнь.

[Kineli]

Aska Langley,

я говорила, в частности про безупречность его дедуктивных способностей...

вы сказали "личность идеализированная". откуда мне знать, что это все же не о личности, а о дедуктивных способностях? Оо.

а ты где-то видела в современной кинематографии идеально положительных или отрицательных персонажей? "пипл уже не схавает" такую сказочную лажу.

полностью положительных или отрицательных дофига. начиная с ангелочков по типу Шаорана или Сакуры из Тсубассы, заканчивая абсолютно положительным Луффи и абсолютным злом Тичем из Ван Писа. Или вы хотите сказать, что Ван Пис не популярен и "пипл не хавает"?. в принципе, на это можно не отвечать. просто складывается впечатление, что вы спорите ради спора, просто опровергая все, что говорит оппонент, совершенно не думая о смысле.

это откуда такие сведения?

это Мелло и его мафиозная компашка, которая жила себе вполне роскошно и смогла позволить себе купить ракетку. И да, о них Лайт даже не подозревал, пока они не появились. Так что есть Кира, нет Киры - преступность не изжить.

я не говорила, что одобряю такой порядок. я просто указала на действенность меры реальной.

да, но именно такой порядок показывает весь мир Лайта. Ведь если по классификации "плохие люди", которых он собирался убивать несчастными случаями - это не преступники, то кто они? просто люди, которые не понравились Ягами.

е. вспомним про такую вещь, как войны. горстки людей у власти отправляли миллионы других на смерть, чтобы удовлетворить ту или иную потребность - по моему куда более страшное явление, чем убийство частных единиц, да еще и с девиантным поведением.

смерти - всегда страшно. но что за логика - чтобы не было одной страшной вещи, давайте заменим ее другой страшной вещью! мило, да =__=

ооо как это банально. при любом холиваре про педофилов, смертную казнь или любую другую у тех, кто исчерпывает запас объективных аргументов, всплывает эта фраза "а если бы вот вас так и эдак"... даже комментировать не хочется.

а по-моему, это как раз фразу "комментировать не хочется", когда нечего сказать. так что прошу ответить.

почему бы не задаться вопросом: а если бы моего ребенка/мужа/родителей зверски убил долбанутый маняк, причем всем известно кто именно, но доказательств нет, а презумпция невиновности в действии... тоже бы смирились с его счастливым существованием на воле? но это вопрос такой же риторический, как и твой.

а почему бы и не задаться? я бы не хотела, чтобы мои близкие были отомщены при условии, что в мире появится псих с тетрадью смерти.

и нет. это именно половина одобряющих, а вторая половина - как раз таки молчащие по приказу.

там так и было сказано? приведите, пожалуйста, точную цитату и главу\серию, чтобы это можно было проверить.

ну конечно же. Японская полиция такая обособленная и с коллегами не общается.. + не надо забывать про незаурядные способности Лайта, включая хакерские - думаю, он без проблем влезал в любые БД.

тогда зачем, по вашему, ему нужно было, чтобы лица/имена людей хлынули в интернет, если не для того, чтобы "карать"?) я вам все еще напоминаю про ту категорию "плохих людей", которые не преступники, и которых не может быть в базах.

ничего не оплошал он. потому что клочок у него был. он продумал все с точностью до полухода на сто ходов вперед все, что только возможно. так что Миками просто придурок, который возомнил себя умнее собственного "бога".

рассмотрим ситуацию еще раз. Лайт показывает Миками, что он не может действовать. Миками начинает действовать самостоятельно (например, убивает людей из телешоу), и Лайт доволен, что нашел такого умного помошника и не запрещает Миками действовать самому. (хотя мог это сделать через Такаду). Далее, происходит случай с Такадой. Миками, зная, что Лайт не может действовать, записывает ее в тетрадь. А вот Лайт забывает, что у него есть Миками, забывает, что он сказал ему, что не может действовать и тоже записывает Такаду. В итоге - Миками действовал согласно приказам, а вот Лайт ошибся.

не вижу в этом ничего удивительного. особенно, в случае с Такадой, у которой еще и романтишшшеские чувства примешались - тема смерти ради любимого вечна и неисчерпаема... а что касается других - если считаешь свое дело правым, то без проблем ставишь на карту за него свою жизнь.

мне не понять тех, кто позволяет собой пользоваться.

[Aska Langley]

Kineli, по поводу идеализированной личности я пояснила там же. но могу по-другому, чтобы было понятнее. если вы считаете Лайта реалистичным персонажем, то будьте добры, укажите мне хотя бы отдаленно напоминающий его прототип IRL. Не можете? О том и толкую...

что вы спорите ради спора, просто опровергая все, что говорит оппонент, совершенно не думая о смысле.

могу тоже самое сказать о тебе... Потому как я не увидела ни одного убедительного аргумента - все исключительно личные домыслы, причем весьма поверхностного характера.

Так что есть Кира, нет Киры - преступность не изжить.

так никто и не сказал, что она прям совсем-вообще исчезла. всегда были и будут люди с девиантным поведением, не укладывающимся в социальные нормы. Наличие Киры позволяет снизить до крайне низкого уровень преступности, о чем не раз свидетельствовали СМИ в рамках сюжета.

да, но именно такой порядок показывает весь мир Лайта

ну? мир Киры показывает такой порядок, я и говорю, что

я не говорила, что одобряю такой порядок. я просто указала на действенность меры реальной.

. Поясняю: мировой порядок, установленный Кирой, не смотря на свою неоднозначность является весьма действенной мерой. "Плохих людей" с чеьй-либо точки зрения на протяжении всей истории казнили и сажали сильные мира сего, просто потому что они сильные и у них есть право силы - устранять неугодных. И что дальше? Разрушим судебную систему? государство? или как жить-то в таких условиях?

за логика - чтобы не было одной страшной вещи, давайте заменим ее другой страшной вещью!

логика прямая и очевидная - чем жертвовать миллионами жизней, лучше пожертвовать счетным числом. причем числом не самых лучших представителей человечества.

а по-моему, это как раз фразу "комментировать не хочется", когда нечего сказать. так что прошу ответить.

глупость всегда лень комментировать... но я отвечу, раз уж Вы так настаиваете: да, в масштабах человечества и моя жизнь не имеет никакого значения. какой бы высокой не была моя самооценка, но я определенно не тяну на персону с именем мировой значимости, а, следовательно ,что я есть, что меня нет - миру безразлично.

я бы не хотела, чтобы мои близкие были отомщены при условии, что в мире появится псих с тетрадью смерти

ни про какую тетрадь речи не шло. речь шла об абстрактном случае с логической связью "если-то".

там так и было сказано? приведите, пожалуйста, точную цитату и главу\серию, чтобы это можно было проверить.

пересмотрите сериал - это же вам интересно. хотя странно, что столь часто звучащий заголовок в сюжетных СМИ, как "Кира расколол мир на двое" или что-то вроде этого ни разу не зацепил ваш слух. очень странно.

напоминаю про ту категорию "плохих людей", которые не преступники, и которых не может быть в базах.

понятия не имею о чем вы...

тогда зачем, по вашему, ему нужно было, чтобы лица/имена людей хлынули в интернет, если не для того, чтобы "карать"?)

цель очень простая - упрочить свою власть. что тут непонятного?

В итоге - Миками действовал согласно приказам, а вот Лайт ошибся.

никакого такого итога нет. у меня такое ощущение, что аниме прошло мимо тебя, потому как, напоминаю, на последнюю "шахматную партию" Миками были даны жесткие инструкции и никакого самовольства в них не подразумевалось!

мне не понять тех, кто позволяет собой пользоваться.

не всегда вопрос пользования. есть еще вопрос служения и преданности своему делу - чувства весьма благородные и если они не понятны вам...... сами сделаете вывод)