[Aska Langley]

Гуляем сегодня с Пандом.
На лавочке в парке сидят беседует две солидные дамы
в довольно прелконном возрасте и...
распивают пиво из горла.
Это только мою тонкую душевную организацию
царапает подобная картинка?

@настроение: когнитивно-диссонансное

@темы: а у нас на Марсе

Comments

Та лан тебе, хотят и пьют. Пусть себе ) Не все живут имиджем, солнц. Это просто многим неинтересно. А ты иногда слишком ханжа ))

[Aska Langley]

Мануэлито дело не в имидже. а в том, что моветон пить пиво из горла.
молодежь себе такие вольности позволить может, а вот дамы за 60 - определенно нет.
это не ханжество.
себя надо уважать. а в таком возрасте распитие из горла пивасика на лавочке - плевок себе же в лицо.

Aska Langley А им так не кажется ) Я потому и говорю про имидж. Мне многие говорят, что, курящая девушка или матерящаяся - себя не уважает. Я не согласна. В лучшем случае, я могу ради человека при нем не курить и выражаться сугубо куртуазно, я могу, но могу и нафиг выслать. У каждого свои параметры самоуважения, ты вот проведи соцопрос, увидишь разницу в ответах. И да, в 60 лет, я считаю, ограничивать себя в такой мелочи - глупо, как и в 20 лет. Жизнь короткая, мне странно смотреть, как ее кто-то себе пытается испортить бессмысленными мелочами, ничего, по сути, не дающими.

[Aska Langley]

Мануэлито это только на первый взгляд кажется, что не делающими ничего.
Я довольно лоялен в оценке поведения тех, кому нет 30, но чем дальше, тем более высокие требования обязан выполнять человек в соответствии со своим статусом.
Ты же, думаю, не только соционику смотрела, но и социологией в целом интересовалась... понятие социального статуса должно быть тебе знакомо, как и понятие социализации, необходимой для жизни в обществе. Но напомню: Процесс социализации (процесс усвоения индивидом образцов поведения, социальных норм и ценностей , необходимых для его успешного функционирования в данном обществе) достигает определенной степени завершенности при достижении личностью социальной зрелости, которая характеризуется обретением личностью интегрального социального статуса (статус, определяющий положение человека в обществе). - как раз о чем я и говорила - чем выше возраст и/или положение, тем большему количеству норм поведения должен следовать человек.
Курящая и матерящаяся девушка? Нет проблем. Но вот ты познакомилась с парнем, а у него родители старой закалки, которые очень быстро и ему мозг промоют, и помогать откажутся. Да и жить в штыках с родителями всегда плохо. Ты же не захочешь быть камнем преткновения между "любимым мальчиком" и его родными? (Да, ты можешь при них быть пай-девочкой, но закон подлости всегда в действии и тебя запросто могут увидеть на улице, увидеть случайно фотки и так далее...)

Что касается дам... Представь, решила матрона работенку сменить, отсобеседовалась, отмечает с подругой на лавочке в парке. А тут будущий работодатель решил в этом же самом парке прогуляться. Поверь, ему не понравится такая картина и не замеченной не останется. Уж слишком диссонирует и выбивается из привычного ряда. Ну или работает матрона учителем, а тут дети/директор школы. Первым она должна подавать личный пример и после такого "палева" она не имеет права рта раскрыть на тему как плохо то-то и то-то. А вторая будет очень не довольна и укажет ей на вышесказанное, мол вас же могли увидеть дети, и хорошо если только укажет, а то ведь если школа имиджевая, то и по башке настучит и поощрения лишит. Да много еще примеров можно привести, если мозгом пораскинуть.

Такова уж жизнь, что каждый обязан играть принятые на себя социальные роли хочет он этого или нет, если разумеется имеет место желание чего бы то ни было в жизни добиться.

Курящая и матерящаяся девушка? Нет проблем. Но вот ты познакомилась с парнем, а у него родители старой закалки, которые очень быстро и ему мозг промоют, и помогать откажутся. Да и жить в штыках с родителями всегда плохо. Ты же не захочешь быть камнем преткновения между "любимым мальчиком" и его родными? (Да, ты можешь при них быть пай-девочкой, но закон подлости всегда в действии и тебя запросто могут увидеть на улице, увидеть случайно фотки и так далее...)

Прости, но от такого мальчика с такими родителями я сбегу СРАЗУ, как узнаю, КАКИЕ это родители.

Ну или работает матрона учителем, а тут дети/директор школы. Первым она должна подавать личный пример и после такого "палева" она не имеет права рта раскрыть на тему как плохо то-то и то-то.

У нас была шикарная химичка. Прекрасно знала предмет, перед ней все ходили по струночке, учили ее предет, как стукнутые, все дела. Только она совершенно не скрывала, что курит очень крепкие сигареты, курила их прямо в нашей лаборантской и в лоб говорила, что любит красное вино. Если ты серьезно думаешь, что это мешало ей держать народ в ежовых рукавицах - то зря думаешь. А школа была очень и очень имиджевая, уж как там о репутации пеклись, что ты. Завучи оба и директор, могу сказать, тоже курили. И ничего.
А теперь из области вкусовщины: солнц, ТЫ выбираешь себе всегда жить по имиджу, отказывая себе во всем и боясь, что тебя кто-то где-то застукает. А Я так жить не хочу. Это не неформальские заскоки и не пафос. Просто я ж замучаюсь всю жизнь строить из себя то, чем я не являюсь, я так не смогу, я себя выжму и ласты склею. Мне притворяться тяжело и неудобно, меня морда честная выдает. И ни один мальчик того не стоит, да. Найду того мужчину, с кем не придется. И я не считаю, что люди, которые вышли отдохнуть с бутылкой пива (не нажираясь вхлам и не пуская сопли на асфальте) делают что-то предосудительное с моральной точки зрения (что там с законодательной - не знаю, я с пивом на улицу не выхожу, да и не с той позиции мы сейчас говорим), они не тыкают этой бутылкой всем в нос, не орут песни хором и не пытаются напоить детей.Они тихо и культурно отдыхают, никому не мешая. В твоем мире каждый обязан играть такие роли, а в моем мире я видела стопиццот прецедентов, когда люди просто спокойно живут, как им нравится, у них нормальная работа, и они счастливы. Если такие есть и таких много, то что мешает лично мне быть из второй категории, а не из первой? И да, я уважаю выбор людей из первой, но близко общаться с ними тяжело и неприятно.

[Aska Langley]

но от такого мальчика с такими родителями я сбегу СРАЗУ

а если любовь и помидоры и никуда убигать не хочется от режима вообще... *например, как от Эди же ты не побежала сразу хотя там с родителями проблем было аяй*

Завучи оба и директор, могу сказать, тоже курили. И ничего.

ну вот именно поэтому и ничего... был бы более принципиальный некурящий директор - таких вольностей не было бы...

ТЫ выбираешь себе всегда жить по имиджу, отказывая себе во всем и боясь, что тебя кто-то где-то застукает

ыыыыы где ты такое видела)))))))) я живу как раз так, как мне нравится) меняю имиджи и роли, мне это нравится. На мне не весят еще обязательства по работе и рабочему/деловому/богемному этикету. Но как только появятся, если я захочу задержаться в соответствующем слое мне придется ему следовать....

А Я так жить не хочу

никто не хочет. но законы взрослой жизни. Еще раз- вспомни пример о вадином папе. Даже такой влиятельный человек обязан жить (причем куда больше чем многие другие) по соответствующим положению правилам...

Это не неформальские заскоки и не пафос

это просто остатки юношеского максимализма. Я буквально до прошлой неделе так думал, а потом после одного разговора с вадиной мамы тоже на темы поведения и всего прочего и ее снисходительная улыбка по поводу какие у меня еще местами "детские и максималистские" мнения, заставили меня несколько переоценить позиции... Пора учиться привыкать...

я себя выжму и ласты склею.

а всем тяжко. я попробовала, соскочила. пока тяжело, непривычно. но потихоньку надо учиться. вопроса о выборе не стоит, если собираешься чего-то в жизни добиться. и я тут предпочитаю всю свою тонкую душевную организацию и гекслячесть в жопу засунуть и получить желаемое...

[Flynt]

Мануэлито, так дело ж не во вкусовщине, а в том, что за все изменчивые прихоти в результате приходится отвечать. Не сразу, но со временем такая потребность растет, накапливается и уже проще отказать себе в чем-то, чем сглаживать последствия. Именно потом люди пожилие гораздо большие конформисты и консерварторы.
Я не скажу, что леди в пивом - это очень плохо, но как-то это странно. Не лепится это как-то ко мне. Если уж я старался стать чем-то другим, то разве эти все старания прошли зря? А если это "мое", то зачем в остальном строить из себя Кондолизу?

а если любовь и помидоры и никуда убигать не хочется от режима вообще... *например, как от Эди же ты не побежала сразу хотя там с родителями проблем было аяй*

а там, извиняюсь, меня за национальность не любили, переделывать ничего, при всем желании, бы не получилось. Даже если бы я приняла ради него ислам, легче бы не стало. И он ушел из дома на эту тему. Тут таки несколько другой вопрос.

ну вот именно поэтому и ничего... был бы более принципиальный некурящий директор - таких вольностей не было бы...

Эта дама пережила двух еще директоров заведения, один из которых был принципиален, как черт. Знаешь, ХОРОШИЕ спецы на дороге не валяются, чтоб ими раскидываться из-за такой мелочи. Адекватные руководители это понимают.

я живу как раз так, как мне нравится) меняю имиджи и роли, мне это нравится. На мне не весят еще обязательства по работе и рабочему/деловому/богемному этикету. Но как только появятся, если я захочу задержаться в соответствующем слое мне придется ему следовать....

Солнц... Ну я ж сейчас приведу факты, так они тебе не понравятся. Особенно, в общем доступе. Давай вот тему тебя лично и свободы чуть отставим, угу?

никто не хочет. но законы взрослой жизни. Еще раз- вспомни пример о вадином папе. Даже такой влиятельный человек обязан жить (причем куда больше чем многие другие) по соответствующим положению правилам...

Он сам это выбрал. Тут вопрос приоритетов, знаешь ли.

это просто остатки юношеского максимализма. Я буквально до прошлой неделе так думал, а потом после одного разговора с вадиной мамы тоже на темы поведения и всего прочего и ее снисходительная улыбка по поводу какие у меня еще местами "детские и максималистские" мнения, заставили меня несколько переоценить позиции... Пора учиться привыкать...

Солнц, это ТВОЙ выбор, но не надо мне подавать его, как ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЙ. Потому что я имею не два и не три примера перед глазами, которые это опровергают. У взрослых, успешных людей. И мне оно ближе.

а всем тяжко. я попробовала, соскочила. пока тяжело, непривычно. но потихоньку надо учиться. вопроса о выборе не стоит, если собираешься чего-то в жизни добиться. и я тут предпочитаю всю свою тонкую душевную организацию и гекслячесть в жопу засунуть и получить желаемое...

Это ТВОЙ выбор. А у меня он - другой. А у кого-то еще будет третий. Я еще раз говорю, ни один мальчик не стоит того, чтобы я отказала себе в курении, если нервничаю, ни один не стоит того, чтоб я нон-стопом строила из себя пай-деффачку и жестко себя ломала. Ты извини, я прекрасно знаю, ЧЕМ потом это выльется, если мне с человеком придется жить. Я себя в этом уже пробовала, и я знаю, о чем сейчас говорю. Аналогично и с работой. У нас, например, на факультете преподы в чем только не приходят, если у них есть степень, всем плевать. Кто в пиджаке, а кто и в футболке растянутой. Всегда можно найти акое рабочее место, которое будет ценить тебя, как специалиста, если задаться такой целью.

[Aska Langley]

Тут таки несколько другой вопрос.

нет... оно не суть важно... к тому же ты обошла вниманием главный вопрос про любовь и помидоры...

ХОРОШИЕ спецы

возможно. а вот молодыми и неопытными вполне можно было бы...

Ну я ж сейчас приведу факты, так они тебе не понравятся. Особенно, в общем доступе. Давай вот тему тебя лично и свободы чуть отставим, угу?

да мне как-то пофигу. Тем более взгляд со стороны всегда интересен... так что можешь не стесняться в выражениях)

Тут вопрос приоритетов, знаешь ли.

разумеется. Если хочешь кушать хлебушек не только с маслом, но и с икоркой, то... сама понимаешь...

У взрослых, успешных людей.

Ну например? что же за успешные люди и какие высокие должности они занимают, при условии того, что чихают на нормы поведения?

например, на факультете преподы в чем только не приходят,

какая разница в чем преподы ходят? им не в офисе работать, не на клиентов благоприятное впечатление производить... у них другая задача.

Aska Langley

к тому же ты обошла вниманием главный вопрос про любовь и помидоры...

Йа девушка нынче ученая, знаешь ли. И теперь мальчика, который не может сам уладить родительский вопрос, чтоб он меня НИКАКИМ боком не касался, я буду высылать нахуй. Почему-то недовольство моих родителей моими молодыми людьми, кое тоже бывает, их ни разу не касается? Потому что это мое дело, а не их. И я делаю все, что возможно, чтоб человека этим не напрячь. Коль скоро мальчик не в состоянии так себя поставить, нахрена мне такой мальчик? В шею его с его родителями напару. Хватит, накушалась.

возможно. а вот молодыми и неопытными вполне можно было бы...

Молодые и неопытные тоже могут отрываться с руками. Проверено. Так что, не надо. Лично я сделаю все, от себя зависящее, чтоб меня так отрывали с руками, чтоб было пофиг работодателю, курю я или не курю. Либо можно найти адекватную демократичную фирму. В том же "Телекоме" (ну не самый маленький холдинг с учетом двух ведущих радиостанций в саратовской области) менеджеры по работе с клиентами и курили, и выпивали в свободное от работы время. Начальству было важно, чтоб они не лажали свою работу, а что они вне ее делают - их проблемы. И имеет смысл искать такую работу, а не начальство, которому до усрачки важно, с кем и что ты пьешь в свой выходной.

разумеется. Если хочешь кушать хлебушек не только с маслом, но и с икоркой, то... сама понимаешь...

А я где говорила, что оно мне надо? У меня есть конкретный уровень материального комфорта, он мне нужен, ничего свыше я не хочу, мне это излишне. Будет - хорошо, не будет - и черт с ним, лишь бы нужный уровень имелся. Поступаться ради лишнего бабла тем, что обеспечивает мне элементарный комфорт - ну его.

Ну например? что же за успешные люди и какие высокие должности они занимают, при условии того, что чихают на нормы поведения?

Моя историчка, например. Спец нарасхват, в Германию постоянно ездит в командировки, получает весьма и весьма, к ней ломятся очередями, чтоб она репетиторствовала. Она, например, может без проблем нецензурно сказать. При друзьях-приятелях-знакомых.

какая разница в чем преподы ходят? им не в офисе работать, не на клиентов благоприятное впечатление производить... у них другая задача.

И я о том. Вот именно о том я тебе и талдычу. Достаточно лишь подобрать работу всвязи со своими приоритетами. Так что не надо подавать мне свою модель, как единственно верную.

[denco91]

Aska Langley
Сударыня, вы ханжа...Я могу привести довольно много примеров людей, которые занимают высокие должности, но при этом бухают как свиньи и матерятся так, что дадут фору любому школьнику. Хотя, зная опыт подобных споров, мне лучше, наверное, будет осадить и остаться при своем мнении.
Кстати, когда мне будет 60, я перееду в Саратов, буду орать песни у тебя под балконом, бухать целыми днями водку за 40 рублей и ссать ей у тебя в подъезде. Спасибо за внимание.

[Aska Langley]

том же "Телекоме"

одно дело педагог, который обязан детей воспитывать, всячески их от вредных привычек огораживая и блаблабла, а другое фирма... а менеджеры просто обязаны безукоризненно выглядеть, а так ничего...

Поступаться ради лишнего бабла тем, что обеспечивает мне элементарный комфорт - ну его.

в общем-то оно конечно твое дело... но никто не обещал, что все будет просто и даже ради необходимого уровня тебе не придется тем самым комфортом поступиться...

Моя историчка, например.

не преувеличивай. она всего лишь препод.
высокая должность - это, например, глава фирмы...а по факту, это когда человек что-то в жизни решает, управляет чем-то.. если бы тётя была ректором - это уже другое дело, а так... в общем мимо.... еще примеры будут?

Достаточно лишь подобрать работу всвязи со своими приоритетами.

только не забывай, что чем меньше требований и ответственности, тем меньше и оплата...

Так что не надо подавать мне свою модель, как единственно верную.

а я и не подаю эту модель (к слову сказать она не моя, не льсти мне - это модель успешных людей, выведенная из общения с ними, либо опосредованного наблюдения) как единственно верную. Я ее подаю всего лишь так, как она есть - а именно как наиболее прямой путь к достижению успеха в жизни...


denco91

Я могу привести довольно много примеров людей, которые занимают высокие должности, но при этом

1) а, например, что за должности? 2) но они делаю это в ресторане/дома, а не в парке на лавочке - раз. и "бухания" не самый лучший показатель уровня человека... Представить, например, того же товарища Путина нажратого в зюзю я могу с трудом - и это два. 3) когда у человека есть культура общения и поведения, он начинает вращаться в соответствующих кругах, куда без этого не пустят. Да и просто по факту - видеть ужратые в хлам хари, вставляющие мат через каждое слово, просто мерзко... это Лопахины... и они в итоге только «вишневые сады» купить и могут, а дальше им путь закрыт до поры до времени, пока деловой этике не обучатся и прочая и прочая.

Кстати, когда мне будет 60

я тебя огорчу... когда тебе будет 60 я на 90% уверена, что меня уже в Саратове не будет. Я не намерена всю жизнь провести в этом гадюшнике...

з.ы: я тебя все равно обожаю)

Солнца, позиция морального блядства тоже имеет право на жизнь, я не спорю, но с этим - не ко мне ))
И да, ты знаешь, не всякий педагог со своим уровнем ответственности получал так, как те менеджерки, с которыми я работала (мало я знаю педагогов с зарплатой 30-40 тыс. в месяц в возрасте 22-24 лет), которые могли и набухаться после работы в ресторане, отмечая удачную сделку.
На этом со своей стороны я этот спор, пожалуй, закрою.

[Aska Langley]

Мануэлито

(мало я знаю педагогов с зарплатой 30-40 тыс. в месяц в возрасте 22-24 лет)

и правда... зато они могут ходить

Кто в пиджаке, а кто и в футболке растянутой. Всегда можно найти акое рабочее место, которое будет ценить тебя, как специалиста, если задаться такой целью.

действительно)))
и я на этом откланяюсь)

[denco91]

1) а, например, что за должности?
Лень писать.
2) но они делаю это в ресторане/дома, а не в парке на лавочке - раз. и "бухания" не самый лучший показатель уровня человека... Представить, например, того же товарища Путина нажратого в зюзю я могу с трудом - и это два.
Лень писать...
3) когда у человека есть культура общения и поведения, он начинает вращаться в соответствующих кругах, куда без этого не пустят. Да и просто по факту - видеть ужратые в хлам хари, вставляющие мат через каждое слово, просто мерзко... это Лопахины... и они в итоге только «вишневые сады» купить и могут, а дальше им путь закрыт до поры до времени, пока деловой этике не обучатся и прочая и прочая.
Ну, на самом деле Лопахин...хотя не...лень писать...
з.ы: я тебя все равно обожаю)
Это взаимно =) Даже не смотря на то, что ты ханжа =Р

[Aska Langley]

denco91 обменялись любезностями))))